雨泽：远东广播公司福音节目“认识你真好”正在播出。听众朋友们，大家好，欢迎您来到我们今天的节目当中来。特别要问候，正在收音机前和电脑前的所有的听众朋友，也希望大家常常来到节目当中的时候，能带上好朋友一起来做客，我们将上帝的救恩，将世界上最好的消息，带给我们所爱的人。今天节目当中，我们继续请到的是Judy牧师，在昨天的节目当中，其实她跟我们讲述了她自己，从小有一个当老师的梦想，后来她自己也在这个实现梦想的路上，一直在努力拼搏，在台湾读书，后来又来到美国读书。一路上经历了很多高山，也经历了很多低谷，的确实现梦想的过程不容易。有的时候需要付上很多的代价，但是好在上帝与我们一起。今天节目当中，我们继续请到了Judy牧师，那今天我们要讲述的是，终于要毕业了，我们首先要欢迎Judy牧师。
Judy牧师：大家好，我是Judy牧师。那感谢神，昨天能跟大家分享，希望今天能够继续分享神在我身上的作为。
雨泽：我们来讲讲，那时候要毕业了，终于是修成正果了，要从西南浸信会的这个神学院毕业了。我忘了问你，那时候你学的是什么？
Judy牧师：道学硕士，就是培养牧师的。
雨泽：那后来你毕业之后呢，我知道你就开始在教会服侍了。那时候拿到一个offer是去一个华人教会，但是是台语部，对不对？
Judy牧师：对。因为我本来是想继续回到路易斯安纳去，但是那时候就祷告。因为我知道，我如果回到华人这边来，我的英文就全部都没了，不会进步。那时候因为自己从加州过去，所以有点拒绝，就在祷告说：神啊，我会那个华人教会，还是到另外的一个城市去服侍。但是神就是这么奇妙，我就回来，在这边的一个台语教会。那这个台语教会当初是租一个圣公会教会的场所使用。他们本来是台语的背景，那我回来的时候，他们已经在谈说，受主教的邀请，要加入那个圣公会。那当初我刚回来，圣公会其实与我读的神学院，教派有所不同，我有时候比较执着在我自己的神学观里面，坚持一些我自己个人的立场。那当他们邀请我加入的时候，我就说：等一下，我先要看看这个教派，他们服侍神，或说在传福音上面有什么不同，或者在文化上是不是有一些差别。因为在不同的教派里面，我在台湾我是长老会，然后读得是浸信会。那当初在浸信会，他们有的不尊重女牧师。我那时候就说，你神学院是在培养牧者，不是在培养浸信会的牧者，这是我对自己的主观。所以我回来以后，他们邀请我加入，我就要等一下，要看看这个教会，这个教派是不是很接纳，很打开心胸，要接纳不同种族的人加入。后来年我就加入他们的教派。那这当中，因为教派的不同，我又要再学习他们的历史啊，神学观啊，所以我又再去修课。
雨泽：也就等于他们有他们的一套要求，如果要加入的话，你要完成什么样的一些学科。
Judy牧师：对，因为我是浸信会加入圣公会，所以他们有一些要求。如果我要按例成为他们的牧者的话，我必须要符合这些条件。所以我就开始申请，在年的时候，他们按例我成为圣公会的牧者。这时候我也申请到在伯克利那边一个圣公会的神学院，读我的教牧博士。那因为圣公会是主教制的，所以我是受主教的差派。然后那时候他就说，你既然在华人教会都懂得，所以他就把我差派到一个完全是白人的教会里面服侍，所以我就是年6月份就到那个教会，是在圣芭芭拉的一个叫圣玛利亚的圣公会服侍。服侍当中，我同时就在伯克利读我的教牧博士。
雨泽：所以等于说，牧师后来不仅仅是硕士，又读到了博士班。
Judy牧师：对。因为当初我的印象就是，特别在加州，美国的教会都有自己的场地，我们这些新移民的教会都没有。但是你要加入的时候，你必须要接受在文化上的不同和差别，我希望能够通过我自己的学习来帮助他们。我是处于一个中间者的位置，因为我有华人背景，又是在美国读书。所以我的论文最主要就是谈到多种文化如何相处，第二代如何传承到下一代。
雨泽：所以等于又是半工半读。
Judy牧师：通常是半工半读，因为你当了牧师以后，要有五年的经验，才能去读那个教牧博士。但是因为我当初已经有经验了，就可以直接去读。读博士对英文的要求又更高了，我就全心去读，三年半就拿到了教牧博士，一般要六到七年才可以拿到。在这当中，因为要学习多种文化，我就祷告神，到西非的喀麦隆去住了将近两个月，去参观，去学习不同的文化。神让我看到他们的生活环境，我就觉得说，哇，我们很幸福（笑）。
雨泽：尤其你去到西非，就感觉我们简直生活在天堂。
Judy牧师：对，我们真的是活在天堂。我跟当地的牧师，还有一位牧师的太太，她来这边学教育的，我们一起去。喀麦隆是一个讲法语和英文的双语国家，刚进去的时候，我听不懂法语。那我就很感谢神，让我真的看到他们那边的需要，那我也很希望能再见到他们，但是实在太远了，我就没有再回去。
雨泽：所以我刚刚也在问你，是不是又是半工半读。从小的时候Judy牧师高中那时候就是半工半读，来美国之后读大学也是半工半读，因此我在想说，过去这些半工半读的经验，会不会让你如今再去半工半读的时候容易很多，因为好像已经有一些基础，对于这样的一个节奏，对于这样的一个生活的方式，就更容易适应一些？
Judy牧师：对，对，他们也觉得很奇妙，说我适应能力很强。我就说，感谢神，因为可能从小在乡下吃了很多苦，我很享受这样的生活模式。当然大学的时候，后来三年比较集中在读书。那这次在读教牧博士，我们主教帮助我付一部分的学费，我就很专心地把这个学位学完，所以我也很快，三年半就拿到了博士学位。
雨泽：感谢主！其实很多时候，我们中国有一句谚语说：“吃得苦中苦，方为人上人。”我觉得这个话呢，不能说它没有道理，我们还是要锻炼自己，能够有吃苦耐劳的精神，以至于在未来的日子当中，其实你能够更好地被主所使用，面对一些比较艰苦的环境你也更容易去适应。因为早吃苦，晚吃苦，有些苦你是必须要去吃的。当然也是因为这样，我想Judy牧师去到西非，去到喀麦隆的时候，也更容易能够适应当地的环境。否则你去到那边，每天就光顾着哭鼻子了，怎么那么苦，就很难看到上帝让你看到的东西。
Judy牧师：我就说神从小让我有这样的经历，在自己的生活上面，然后在学习上面，都处在不同的文化里面，所以就是很容易去适应。有这样多种文化的背景，也帮助我在年拿到我的教牧博士。在这儿有一个插曲，因为拿到教牧博士的那一天是5月20号，是我的生日，刚好那一年，我又拿到了美国公民的身份。
雨泽：哇，你毕业那一天是你的生日！哇，好巧哦！
Judy牧师：对，好巧。所以全校的人就说：“哦，trinity，三喜临门！”
雨泽：三喜临门（笑）。因为上帝给你这么大的一个生日礼物！
Judy牧师：对，而且全校的人都知道，因为我们主任牧师去就宣布了。然后我们校长和大家都起来恭喜我。很特殊地会同时发生，所以我说神给我的真的不一样。
雨泽：有的时候，你知道我们常常讲到说，在我们自己的生命当中呢，上帝好像是一个虚无缥缈、高高在上的上帝。但其实你会发现，不是。有些东西你觉得是巧合，但是其实都是上帝的良苦用心，他是一个很慈爱的天父，一个父亲。那父亲给孩子送礼物的时候，总是希望能够有一些惊喜在里面。所以非常谢谢主，在你生命当中有这样的作为，让我们更多的认识到这位上帝祂的细腻。那后来你自己在教会当中，不同的服侍，有多种文化的交流，包括有ABC，也就是在美国出生的华人。因为自己华人的背景，也因为自己在美国读书，这样一个双重的背景呢，其实等于给你自己的服侍，有点像如虎添翼的感觉。
Judy牧师：是，真的就是不同。因为我又在南方，又回到加州，然后又加入圣公会，那我去那个教会又全部都是白人，我是唯一的华人在那边。所以就是让他们看到说，我怎么样在做事。因为这些传统的文化，跟教会一些的传统，然后就是一些不重视，并且也可以讲说忽视。作为一名单身的女牧者，在找工作当中也是遇到了一些困难。我毕业以后，因为我拿到教牧博士，所以我希望能够全职在某个教会服侍。但是我去申请的时候，有一个面试的人就说我不够完全当一个中文牧师（YouarenotperfectmatchthisChinesePastor）。用perfect这个字是真的很严重。我听了以后，自己真的很难过。我就说，我大学是在美国，硕士在美国拿的，博士也是在美国拿的，我申请一个中文的牧师，他们都觉得说我不够完全，所以那时候真的很难过。我身边的朋友就鼓励我说，既然他们要请一个perfect（完全）的牧师，那他们那个教会也不perfect（完全）了（笑）。
雨泽：Sotrue（真的）。不过你刚才讲到说，传统文化对于我们现实生活当中，服侍当中造成的一些冲突啊，其实女牧师的确是受争议的。另外你讲到说，不光你是一个女牧师，你还是一个单身，在这个过程当中的确有很多的不容易。你也讲到说，你好像觉得拿到三个学历已经可以，并且你说都已经拿到博士了，你还再拿什么学历呀？但是在这个过程当中，还是会遇到一些不够，让你觉得说好像总是不顺利的一些事情。你回头来看，怎么看这些不顺利呢？
Judy牧师：就像我前面讲到的，其实我在这些读书的过程中都很顺利，在人生的学历当中，我已经拿到最高了，但是我还是没办法拿到一个全职的侍奉，是真的蛮难过的。然后，圣公会也是一样，就是说，对女性来讲会有一些困难。因为我们有时候在教会开玩笑说，服侍是“买一赠一，”或者“买一赠二，”就说你单身牧师，你怎么去服侍？
雨泽：不是，不是（笑）。是这样的，说买一赠一或者买一赠二，你如果是单身的话，你没有附赠品。在中国的朋友可能不理解什么叫“买一赠一”。给你举个例子，比如说请个牧师，师母今天晚上就搭进来了，然后呢，还是没有办公室的。
Judy牧师：对，对。（笑）
雨泽：但是我觉得，也在这个过程当中，重新让我们有一些思考。就是说，也许真的在人看来，我们就是不完美。当我们去应聘一个工作的时候，别人有对我们不同的标准，也对我们有不同的期许，可能在他们看来，我们真的不够达到他们的标准。但也在这个过程当中，有的时候让我们更加感恩。其实，诚如圣经当中讲的，“因为耶和华不像人看人，人是看外貌，耶和华是看内心。（撒母耳记上16:7）”今天我们能服事主，也许在人的眼中看来说，怎么他还能服侍主，但神就把这样一个看似不配的机会给了我们。
Judy牧师：我觉得神都有祂的预备。那时候我就心里难过，找不到全职的服侍。虽然在那个美国教会，他们也是很爱戴我，但是我希望能够有个全职。那这时候刚好碰到心情的低落，然后又听到妈妈摔倒，需要照顾，所以我就跟我们上面的主教请假半年，说我要回台湾去照顾妈妈。可是，这时候又同时在纽约有个教会说要请，我又去看。那我就说好吧，那我就缩短照顾妈妈的时间，5月份回去，8月份回来，一共三个月。妈妈在生病当中，我就说就像圣经《罗马书》讲的，“我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按他旨意被召的人。（罗8:28）”在妈妈住院当中，医院。那她出院以后，医院里有体检的广告。因为我在美国的话，那时候只是学生，所以没有医疗保险。但是因为在美国，那时候40岁以上的女性，可以检查乳房，所以我七年都有在加州检查。妈妈住院的时候刚好是母亲节，所以花多块的台币可以做全身检查。妈妈出院以后，我就做全身检查。
雨泽：其实很有意思，你多年前读书的时候，是爸爸生病。后来，现在开始服侍的时候是妈妈生病。
Judy牧师：因为我自己在美国那么久，那我也希望能够陪伴她。那我自己也没办法，还没找到全职工作，趁着有时间，就刚好能够陪伴妈妈。所以就是等妈妈出院以后，我就去做这个全身检查，比较便宜。那全身体检当中，医生说你左边乳房有一块肿瘤，我就用台语跟她讲，你乱讲。我说，我是牧师哎，我都教导人家身体要检查好，而且我在美国七年都做乳房照影，都没有问题。但是医生马上把电脑转过来给我看，说：你自己看，在这边。看了之后，她马上就说，好，今天那个很好的肿瘤医师在，你马上去，给你做穿刺检查。所以当场穿刺检查，并且告诉我，两个礼拜后要来看，因为医生看了结果，就能够知道。
雨泽：是，那你当时，当医生告诉你说左边的乳房有肿块的时候，那一刻你的反应，除了说她乱讲之外，你内心的反应是什么？
Judy牧师：本来我回来是要照顾妈妈，结果现在发现我自己有乳癌。本来我要回到美国来治疗，但是那时候我在美国也没有医疗保险，所以我只能留在了台湾。那在台湾，我就说那我要躲起来治疗。因为妈妈生病，全部的人都在中科白癜风医院喜迎新年白癜风的治疗办法